■ Historia y Poder Las madres de la Plaza de Mayo

Entrevista inédita con Ebel Aztarbe de Petrini.
Lugar: oficinas centrales de las Madres de Plaza de Mayo.
11:10 am septiembre 3 de 2008

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Miguel Ángel Aguilar: ¿ha valido la pena la lucha .? (una persona interrumpe y sugiere que nos vayamos a su oficina debido al frío que hace en Buenos Aires), caminamos rumbo a su oficina, que más bien es de Hebe Bonafini, la principal dirigente. El lugar está tapizado de fotografías de ambas en donde están retratadas con casi todos los mandatarios de Latinoamerica, Europa y Asia, hay diplomas y reconocimientos por todos lados, nos sentamos.
¿Cuántos años lleva usted en este organismo?
-Ebel Aztarbe: 31 años, casi desde que se inició en 1977.
¿Qué ha significado para ustedes todos estos años?
-Bueno… estos años… el comienzo, la desaparición de los hijos, la búsqueda, el reclamo por ellos y con el transcurso del tiempo en aceptarnos en la luchas, en adoptarlos principios y los reclamos de nuestro hijos, en luchar querer y que todo lo que no les permitieron hacer a ellos lo podamos llevar cabo y dejar una semilla de una juventud pensante, de una juventud solidaria, una juventud que quiera al otro como uno mismo, que todos tengamos las mismas oportunidades en la salud, por la educación y por trabajo y por la dignidad del hombre: eso querían nuestros hijos y eso queremos nosotras.
Leíamos en las crónicas de ese tiempo de la dictadura militar, que cómo era posible que se matara, que se asesinara a la juventud Argentina siendo una juventud tan hermosa.
-En realidad fue un proyecto muy bien armado desde Estados Unidos por muchos militares porque no sólo pasó en Argentina, el establishment, mucha gente de las grandes empresas, la iglesia, las cúpulas, la iglesia fachista en compendio con Martinez Díaz a la cabeza como empresario para imponer un plan económico de hambre, de dependencia, miseria, y eso es lo que no querían nuestros hijos, entonces todo aquel que tuviese una idea diferente o creyese en un país diferente para ellos era un enemigo, entonces la forma que crearon era horrible…
Más de 30 mil desaparecidos.
-Sí, mas de 30 mil desaparecidos y 15 mil exiliados, más los muertos más los detenidos… así hubiese sido menos la cantidad…
-Uno sólo ya es demasiado…
-Lo mas horrible de todo esto es el sistema ampliado por y para qué, después de todo el horror que hicieron en los campos de concentración, de la tortura, de la violación, de la muerte, de los asesinatos, es la entrega de país, que aun a tantos años en este gobierno de Cristina Fernández de Kirchner es cuando podemos pensar en la reconstrucción tanto social como económica de este país.
-¿Ha superado el pueblo argentino tanto sufrimiento?
-Superar eso, creo que no se supera, se trata de seguir combatiendo, de seguir luchando para que no vuelva suceder, yo creo que lo mas importante es que la gente va tomando conciencia de lo que realmente fue, muchos años estuvimos engañados todos y recién nosotras fuimos las que antes lo descubrimos, por que la primera que sufre en carne propia es la que más se cuenta, lo ve, y cuando vos lo querías transmitir en esos años de horror, decían que éramos locas, que nuestro hijos eran terroristas, luchar contra eso, poder imponer ante el país y ante el mundo que nuestros hijos no eran terroristas, aquí el único terrorista era el estado, nuestros hijos eran revolucionarios y luchadores sociales que querían un país diferente de lo cual estamos muy orgullosas, y que nosotras queremos por lo menos hacer una parte de lo que a ellos no le permitieron hacerlo.
-¿Usted perdió un hijo?
-Sí, uno, pero tengo 30 mil, por que las madres socializamos la maternidad, socializar la maternidad consiste en no hacer individualismos, en querer si de verdaderamente las madres parecernos a los hijos, lo primero que tenemos que hacer es lo que ellos nos encomendaron, y si bien hay 30 mil desaparecidos nunca hubo 30 mil madres de Plaza de Mayo, entonces nos pareció muy fuera de justicia en que solamente te reclamaran por los hijos de la madres que salimos a luchar, entonces dijimos no puede ser, todo son nuestros hijos, por lo tanto no hicimos individualismos, no reclamamos por nombre, que luchásemos todos, desde las trincheras, desde la lucha armada, desde el sindicato, desde el estudiantado, desde los chicos de las iglesias, todos tenían un mismo proyecto, un mundo diferente, un mundo mejor, un mundo nuevo, y ese era el proyecto de los chicos, entonces todos son nuestros hijos, porque todos tenían el mismo proyecto, así que desde ahí las madres ya socializamos la maternidad y no hacemos nada individual, así que sí a mí me faltan un hijo genético de mi vientre pero me faltan 30 mil.
-¿Ustedes funcionan como asociación civil o es una fundación?, ¿qué son?
-Ahora es un fundación, comenzamos como un grupo de mujeres que salieron a reclamar contra el horror del terrorismo, con los años fuimos creando cosas nuevas, fuimos caminando, fuimos aprendiendo, siempre nuestro mayor maestro fueron nuestros hijos, nosotros aprendimos por ellos, trasformar el dolor en lucha y la lucha nació, entonces eso es lo que las madres aprendimos de ellos, y después con el tiempo fuimos aprendiendo y generando muchos grupos solidarios, en todo el mundo, que eso nos ayudó muchísimo, tanto política como económicamente, y después con el correr de todas la cosas, que fuimos creando, tenemos una editorial, tenemos Universidad, café literario, biblioteca, periódicos, una estación de radio, y todo esto es mucho para hacerlo solas, entonces hicimos mucho con mucha gente, que fue muy solidaria con nosotras, incluso estamos haciendo un plan de vivienda, con un proyecto con el gobierno de la nación y con el gobierno de la ciudad, con el gobierno de Macri, todo estos son construcciones, hay jardín maternal, se van hacer escuelas, pero unas construcciones hermosas… todo esto son proyectos de los chicos.
-Veo que la famosa ley del olvido se revocó, ¿usted estaba de acuerdo con esa ley?
-Para nada, para las madres hay una cosa que no vamos a aceptar nunca, venga de donde venga, por que es imposible olvidar, nadie puede olvidar el horror vivido, sino fíjate tu en España, a los 40 años y pico de haber pasado lo que pasó, recién están recordando, lo que pasó el horror vivido durante la dictadura, el horror que vivió la población la guerra civil, los fusilamientos, pero eso no se olvida, es decir, pasen los años que pasen, el horror no se olvida, no se debe olvidar, porque a parte de eso es historia y la historia siempre tiene que estar presente, si es mala no se debe repetir, si es buena tratar de emularla, de todas maneras no pasa por las madres, ni el olvido ni el perdón, son dos cosas que jamás vamos aceptar.
-Afuera leí: no sólo matan las balas.
-Eso lo hicimos pero el primer libro que salió sobre la protesta de los agrarios, por que con eso crearon más desabastecimiento, lo que se pedían eran un impuesto mayor para que ese impuesto fuera distribuido entre la gente más humilde, y se negaron, ya sabe como son los más ricos, los propietarios que tenían mucho dinero, que lo único que piensan es recoger más dinero y no querían que ese dinero fuera a las escuelas, hospitales, no les importaban, con ese cartel lo que queremos decir es que no sólo se mata con balas, sino con hambre y miseria. ■
-Veo que en su oficina hay reconocimientos de parlamentos europeos, de Venezuela, de la UNESCO, ¿usted ha tenido la oportunidad también de viajar?
-Si… he viajado mucho con la presidenta Hebe de Bonafini, y con otras compañeras hemos sido invitadas a muchos partes del mundo, con muchos premios, el más reciente a nuestra presidenta… recibió el premio más antiguo de la universidad de Bolonia, tenemos la solidaridad de muchos presidentes, que son compañeros y amigos como son de América Latina y creemos que son momentos muy especiales para no perder la oportunidad de aliviarnos de una vez por todo del maldito imperialismo.
-Ahora con la nueva crisis económica mundial, ¿cree que el pueblo argentino resienta más la crisis?
Yo creo que sí, algo se va a sentir, no nos engañemos, porque el mounstro de Europa del capitalismo internacional abarca todo el mundo, y todo el mundo tenemos alguna dependencia económica, pero en Argentina tenemos en este momento, gracias a la política económica de nuestra presidenta, un lugar en el cual podemos defendernos y no tenemos tantos compromisos tan negativos.
-En México tiene fama el gobierno de Mauricio Macri por ser un gran ultra derecha y que el gobierno de la ciudad de Buenos Aires quita programas sociales, afecta a la mayoría, ¿qué opina de él?
-Bueno Macri para nosotros es un individuo total mente inhumano, es un capitalista al 100 por 100, un empresario que tiene grandes negocios, que lo que menos le interesa es la gente ni la ciudad de Buenos Aires.
-Ganó por un amplio margen…
-Sí… hay gente que lo aprueba, mucha gente que tiene mentalidad capitalista, es decir que no todos tenemos mentalidad social, entonces es más listo del reverso, ha tomado toda las medidas antí populares, aumentó muchísimo los impuestos, erradica por medio de la violencia, ha venido a sacar a mucha gente de las villas, ha quitado becas escolares, no encuentra dínero para pagar a las maestras de las escuelas, había querido sacar un ley para la gente que trabaja dentro del estado, hombre y mujeres de 65 años que trabajan en blanco en el municipio de la ciudad los iba a despedir por ser mayores y sin ningún aviso, creo que echó para atrás ese proyecto, quiere sacar a la gente que trabaja en los hospitales psiquiátricos, es decir, toda estas medidas a nosotras no nos admira por que ya sabemos quién es Macri, pero las medidas son costosamente anti populares, anti gente, anti pueblo, él es un empresario que para él, la ciudad es un empresa y la quiere manejar como maneja a los empleados, sin fijarse en la condición humana, todo lo que sea salud, y educación él lo va derivar para un costado…
-¿Cuánto dura su gestión?
-Cuatro años.
-Me acuerdo cuando yo tenía 16 años de edad, es decir, en 1976, estábamos en un encuentro latinoamericano de arte y supimos del golpe milita acá en Argentina, y que los grupos de teatro argentinos ya no podia regresar y hasta la embajada Argentina les atosigaban, los vigilaban y mucho de ellos lloraban y nos decían que ya no podían regresar, nos abrazaban y nos repetían, “pero les tenemos a ustedes”, ¿qué opina del pueblo mexicano?
-Yo creo que tenemos muchas similitudes, sobre todo los pueblos latinoamericanos, somos muy sometidos siempre sobre el poder, contamos con gobiernos muy dictatoriales, no creo que México tenga ahora un gobierno que sea muy popular, y las medidas que se toman siempre son contra los pueblos, nosotros queremos mucho al pueblo mexicano, yo no he tenido la suerte de ir a México pero Bonafini y mucha compañeras sí, y pueblos como Perú, Venezuela, Ecuador, Bolivia, todos somos pueblos hermanos y por eso como te decía, tenemos que tener la intención, la dureza, para unirnos de una vez por todas tener la independencia de los pueblos, y no estar siempre dependientes, y que pongan los pies encima de nosotros los imperialistas.
-Las famosas abuelas de la plaza de mayo, ¿qué significan?
-Son muy deferentes a nosotras, trabajamos juntas en algún tiempo pero ya no vienen con nosotras a la Plaza los jueves, aceptan las muertes, que nosotras no aceptamos, aceptan reparación económica que nosotras no aceptamos y no aceptamos puestos políticos, nosotras hacemos política muy fuerte pero totalmente apartidista, todo lo que hacemos lo hacemos por nosotras, nuestros hijos nos enseñaron- como dice la compañera Hebe -el otro soy yo, cuando aprendemos a pensar que el otro soy yo y lo que queremos para nosotros lo queremos para el otro, nosotros ya estamos completamente realizadas con lo que querían nuestros hijos.
-Dice una máxima latina “me consumo ayudando a los demás…”
-Yo no lo veo como una consumación, a nosotras las madres nos pasa al revés, nosotras vivimos, tenemos fuerza, alegrías, tenemos ideas, gracias a que podamos ayudar, es una bendición poder ayudar, la vida cuando vos la podés, la decís, cual es tu objetivo en la vida; y mi objetivo en la vida es ver que el otro esté bien, y ver qué puedo hacer por el otro, entonces la vida es una bendición…
-Ayer en los periódicos La Nación, Clarín, Argentino, dieron cuenta en las pagina roja de cinco muertos por problemas de droga “el paco” (cocaína basura, crack) ¿qué pasa en la villas proletarias?, ¿qué con la degradación humana?, veo que son famosos los mexicanos con el trafico de la efedrina, la muerte de tres médicos argentinos, y hasta la fama del cartel de Sinaloa…
-No vivimos en una isla, y es muy triste y lo que se debe hacer no es fácil, lo que se debe hacer es atacar las grandes cabezas y una de las grandes medidas que está tratando de tomar nuestro gobiernos es no culpar el que consume sino al que la vende, lo que vale es la educación, esto pasa a nivel mundial y es porque se está prefiriendo, -volvemos siempre a la misma rueda,- los dineros, se está prefiriendo a los capitales, se está olvidando al ser humano, si en realidad hacemos como debemos hacer, como personas, como humanos, por qué cae esa persona, esa juventud en el mundo de las drogas, y si deseamos hacer una vida en común, una vida como perseguimos los seres humanos, con educación, con amor, con trabajo, con estudio, si nosotros les podemos dar a nuestros jóvenes trabajo, salud, educación, y sobre todo amor, esto que está pasando en el mundo desaparece..
-¿Tiene solución la humanidad para usted?
-Sí, si no no estaría aquí.
-Muchas gracias…
-Gracias a ti y un abrazo al gran pueblo mexicano.